בימים האחרונים נחסמה הכניסה למקום ההטסה בחוות רונית , ישנו מחסום שמורכב משתי בטונדות והשער הוא צינור מתכת מגולוון עם שלט שאוסר על כניסה לשטח פרטי, האם השטח באמת בבעלות פרטית ???
בימים האחרונים נחסמה הכניסה למקום ההטסה בחוות רונית , ישנו מחסום שמורכב משתי בטונדות והשער הוא צינור מתכת מגולוון עם שלט שאוסר על כניסה לשטח פרטי, האם השטח באמת בבעלות פרטית ???
ככה זה כשבאים עשרות אנשים, לא טורחים לברר מהן ההגבלות שקבע קיבוץ געש (לא יותר מחמישה שישה מטיסים), הופכים את השמיים לג'ונגל ומטיסים מעל הראש של מעט המטיסים הקבועים, ועכשיו אין לכולם שטח. בראבו
שמע אסף... קטונתי מלהטיף מוסר וזו לא כוונתי
אני מבין לגמרי את מי שסגר את השטח.
כבר היו פה לא מעט אשכולות על ליכלוך בשטח ותרבות ההטסה.
במכוניות על שלט מסלול צריך לא מעט תחזוקה ועבודת כפיים...
בטיסנים, צריך דרך פנויה או משטח דשא
אם הייתי מטיס טיסנים, הייתי מחפש מושבניק שעייף מלעבד את אדמתו
מציע לו בנימוס תשלום סימלי על השכרת השטח וגידול דשא בעזרת מכסת המים שלו [בתשלום כמובן]
במסלול רישפון, עלות השכרת השטח+מים מגיעה לכמה אלפי ש"ח לשנה
מתאגד כמה חברים, משקיע את הסכום ההתחלתי כקבוצה ולאחר מכן, גובה תשלום כזה או אחר מאורחים ומטיסים מזדמנים.
זה מצריך השקעה ראשונית
זה מצריך תחזוקה
בטווח הארוך, זה משתלם
ברור לי שזה יותר מסובך מלפתוח באגז' ולזרוק טיסן לאוויר אבל זה הרבה פחות מסובך ממסלול מכוניות
מי שרוצה להנות מין המוכן כשאין מוכן...שיטיס בסימולטור.
רן ענבר
אתה מדבר על חוקים של רתא?? מי בכלל קובע כמה מטיסים יכולים להיות בשטח מסויים ? אני מסכים עם העניין של הפסולת ונזקים מצטברים אחרים..אבל רק עכשיו נזכרו?
לא עוברים בחורף כלי שטח ויוצרים תעלות בלתי עבירות בדרכי הגישה ?? זו סתם דוגמה , יש מלא מאפיינים ומזיקים , אני לא חושב שיש לנו חלק קריטי....
לא חוקים של רת"א. חוקים של יורי, מנהל השטח מטעם קיבוץ געש שאישר לנו - מפוני השטח הישן מגעש - את השטח מלכתחילה, אחרי סיור שעשינו איתו בכל הסביבה עוד לפני שנים, בתנאי מפורש שמספר המטיסים יהיה מצומצם מאוד ולא מטיסים דלק שפוגע בדשא. בתחילה עוד התווכחנו עם מטיסים, הסברנו, עד הכניסה ההמונית של הג'איינטים בחודשים האחרים. אל תעשו הנחות לעצמכם - רק הכניסה ההמונית היא שהביאה לנעילת השטח.
המטיסים מזדקנים, והדור הבא לא ידע מה עושים עם מטוסי קיפולי נייר.
או אפילו לקפל לעצמם כזה.
זה מה שנהוג בהרבה מקומות בארה"ב. הלואי ויתאפשר גם בארצנו הקטנטונת במיוחד במרכז בה כל שטח כמעט הופך לנדל"ן..
לאחרונה התארחתי והטסתי טיסנים בדרום קרולינה אצל חבר בשדה דשא קצור....הי נפלא!
מישהוא צריך לטפל בהתנהלות מול בעל המקום ולהציע לו תמורה אטרקטיבית ומאידן לארגן קבוצת מטיסים שתשלם תשלום חודשי וגם תקפיד על הכללים...
כך שיהיה WIN_WIN עבור שני הצדדים.
הבעיה היא במילה "מישהו".
אפשר לומר "יש בעיה"
ואפשר לעשות צעדים על מנת לפתור אותה
אני לא מטיס אז זו כנראה לא בעיה שלי.
אם הייתי מטיס, הייתי עושה את מה שכתבתי למעלה.
אגב, במסלולי מכוניות, יש כמה וכמה מסלולים שמיקומם עובר מפה לאוזן רק כדי שלא יהיו בעיות מול בעל השטח כמו שאתם מתארים
לצערי זה המצב.
אפשר לפתור אותו ואפשר לחכות שמישהו יפתור אותו.
רן ענבר
הבעיה האמיתית היא מורכבות הנושא שאף אחד לא רוצה ממש להתעסק בו
חוקי רת"א מכתיבים הרבה רגולציות להפעלת שטח הטסה פלוס מפעיל, יש להתמצא בחוקים ולנהל ספרות קשורה בהתאם וביטוחים וכו.
מצד שני למטיס טיסן ספורטיבי(הגדרת חוקת טיס) יש מספר כללים בודדים שהם קרטריון אם השטח בר הטסה (מרחק ממגורים, מרחק משדה תעופה וממסלולו,הגבלת גובה ,ואם האזור אסור להטסה יש מפה בנושא)
א.
נערך לאחרונה על ידי edgarfov; 03-06-2019 בשעה 09:15:30.
סיכוי סביר שהשטח פרטי (גם חכירה מהמנהל זה פרטי) וקפץ למישהו הפיוז
צביקה
If you can't make it fly, try harder, else RTFM
האמת..
למרות הבלגן, היו כמה קבוצות חביבות שם. הרייסירים עם הטיונים.. הנודניקים עם הבנזינים הגדולים יותר
רוב הזמן כללי בטיחות נשמרו. לא תמיד הייתה הקפדה על ניקיונות שטח.
החשיפה וכמות הטיסנים באוויר לפעמים היית ממש מפעימה.. ויש לזה את החן המיוחד שבעניין. לפעמים היה קהל מתעניין. זה משך תשומת לב ללא ספק.
פיוז קופץ אפשר לסדר.
לקחת שטח שלם להעמיד בטונדות ושילוט "פרטי" על אדמה שכרישי נדל"ן עוד לא לעסו.
במקום שכבר מסביבו הכל ערים בתים וערמות בטון מזוין. לא יודע.. משהו מרגיש מאוד לא מאוזן בסיפור הזה.
חוצ ממטיסים אנשים ומשפחות פיקנקו שם. הדרך לצד העצים הייתה דרך מאוד פעילה.
מעניין איך געש ירגישו אם ילאימו את השטח הזה. זה יכול לקראת ברגע. השטח הזה הוא גם שטח הנצלה ונחיתות חרום של אז"מים
יש חרום ואמבולנס ורכבי פינוי לא יכולים לגשת לשם. חסימת דרכי גישה לא נראית לי חוקית כל כך.
השער הזה מוטל בספק. יש דרכים אחרות לפתור את העניין הזה. יש הרבה אינטרסים משותפים לחובבים ולעובדים בעניין ולקיבוץ.
שמישהו יקח את יורי לכוס בירה ו י ס ב י ר לו שהשמש שוקעת במערב והמזרח עולה בלהבות
הכל ברוח טובה .
א.
נערך לאחרונה על ידי edgarfov; 04-06-2019 בשעה 00:06:44.
מחר? אם חוזרים להטיס בגעש
וחלילה מטיס נפגע.
מי אחראי?
כשתענו על השאלה הזו ותבינו שבעל השטח שמאפשר למטיסים להטיס ללא הסכם כתוב וחתום הוא האחראי העיקרי...
וזאת למרות שהוא פאסבי לחלוטין ורק מאפשר שימוש בשטח.
כולם משתמשים במינוח "מישהו" אבל אף אחד לא לוקח אחראיות
יורי לא רוצה להיות אחראי.
רן ענבר
באקאי או ססנה או האקסטרא גודל מלא מבצע פעלולים בגובה נוחת חרום בשדה הזה ויש נפגעים
אי אפשר להגיע כי יש ש ע ר , מי אחראי?
עכשיו לגבי אנשים פרטיים הנמצאים בשטח, אם מישהו נשרף מהמנגל שלו , או נקע את הרגל כי הוא רץ אחרי הפריסבי שלו מי אחראי?
מטיס נפגע או פוגע האחריות כולה שלו , פלוס ביטוח שניתן להפעלה במסגרת הקרטיריונים להטסת טיסן ספורטיבי,
להלן קרטריונים , לקרא סעיף הגדרת שטח הטסה . ולא את הגדרות נהלים למנחת טיסנים
http://aeroclub.org.il/homesites/Pag...22266&isSync=1
אני אקצר- הפמ"ת (פרסום מידע תעופתי) מאפשר הטסת טיסנים באזור.
לסגור שטחים ירוקים שלמים שהם חלק משטח הנצלת מטוסים וגם פעילות קהילתית מקומית מסוימת.
"יורי לא אחראי" נימוק פנטסטי
נערך לאחרונה על ידי edgarfov; 04-06-2019 בשעה 09:05:08.
מי כן אחראי?
אף אחד מהכותבים פה לא מוכן לקחת או לקבל אחראיות.
כולם מטילים את האשמה על יורי המסכן שקיבל הנחיה ממרכז המשק לסגור את הבאסטה.
קחו אחראיות.
גשו למרכז המשק בגעש ודבר על מה שכואב וסדרו את העיניינים.
מהר מאוד תגלו שזו אחראיות בילתי אפשרית שגם בעל השטח לא מוכן לקחת.
נוח לבוא בטענות לבעל השטח.
לא נוח לקבל אחראיות.
למה בתחום המכוניות העיניין הזה מסודר?
כולל ביטוח של המסלול עצמו ובטיסנים כלום?
אחראיות אינה רק לפגיעה.
אחראיות היא לניקיון ולאי עליה על הדשא עם רכב.
האחראיות היא לא גלובלית של סמוך יהיה בסדר במיוחד שלא הכול בסדר.
אגב, לא בדקתי את יעוד הקרקע במינהל.
לדעתי גידול דשא הינה חקלאות לכל דבר והשטח הוא שטח פרטי.
רן ענבר
נערך לאחרונה על ידי רן ענבר; 04-06-2019 בשעה 09:17:47.
יש אחריות מטיס\מטיסים, ויש מנחת מוגדר פעיל תחת הסכם ונהלים, ומורכבותו גדולה בחזקות גם בנפח השטח וגם בתפעולו. לכן פחות רלוונטי.
מטיס לוקח אחריות על מוצא פעולותיו. מגובה בפוליסת הביטוח שלו ובמסגרת סעיפי קלוב התעופה\רת"א
המקום כולו הוא גם בועת טיסה לאז"מים (אווירון זעיר, אולראלייט , באקאי) ולכן שער הברזל הזה מוטל בספק.
ואין בעיה לטיסנים לטוס בבועה כזו , תחת נהלים מאוד ברורים של שמירת מרחק מאזמים, שנים של הטסה מראים שזה עובד.
ולגבי הוצאות תפעול ניקיונות תיקון נזקים. קל לסדר את זה
אגב
טייס מצנח רחיפה התרסק קשות לפני כמה חודשים ממש ליד , פינוי זריז הציל את חייו,
עם שער כזה זה לא היה מתאפשר.
עכשיו שמרכז המשק בגעש יעשה את המתמטיקה שלו.
מרכז משק בקיבוץ כזה או אחר לא חייב לנו כלום.
אנחנו בשטח שלו וצריכים את טובתו ואישורו בכניסה לשטח.
אם לא יוסדרו העיניינים, כנראה שהשטח ימשיך לצמוח ולנו לא יהיה איפה להטיס.
אני שוב אומר, קל יחסית להסדיר את העיניינים האלו.
בשביל להסדיר את העיניינים האלו צריך לגשת לבעל השטח ולדבר.
מי שייגש וידבר, יצטרך להיות אחראי.
עכשיו תביא לי את מי שמוכן להיות אחראי...
אגב, בילדותי הטסתי בעמק יזרעאל...
אתה יודע כמה שערים יש מסביב לכל שטח חקלאי בעמק יזרעאל?
באזור המרכז, כמו שכולנו מכירים, כל דרך משמשת גם לעקיפת פקק כזה או אחר והנזק לשטח הוא עצום.
כך שהצידוק/תירוץ/הסבר לשער אינו בהכרח בגלל מטיסים.
ונחזור לעינין, תביא אחראי...
רן ענבר
AmitB (04-06-2019)
אולי הפתרון בסוף יהיה לחזור להטיס טיסנים נהוגי כבלים...
אני אמנם לא מהמרכז ולא הטסתי אי פעם במרכז, אבל אני תוהה, האם אין מקום הטסה יחסית מסודר ומאושר, ליד רשל"צ?
הבעיה במרכז כמו בכל דבר זה ריבוי מטיסים כתלות בכמות האוכלוסיה
אני מניח שאנחנו חלק מסויים של אחוז באוכלוסיה.
מעט אוכלוסיה, מעט מטיסים
הרבה אוכלוסיה, יותר מטיסים...אבל פחות שטח פנוי לכך
בראשלצ יש מסלול מסודר אבל אני מניח שיש בו עלויות.
כולם רוצים מקום אך לא מוכנים לשלם על זה...
אני מתנצל שאני נותן דוגמאות מעולם המכוניות אבל הדוגמאות תופסות גם פה:
מסלול מכוניות= דמי מנוי שנתיים של כ 1400-1500 ש"ח +חובת מספר ימי עבודה לתחזוקת המסלול [עבודות פרך לכל דבר ועיניין]
כל מי שמתלונן על המחיר מקבל תשובה פשוטה: בחיאת, אתה מסיע רכב של 7000-8000 ש"ח ומחזיק סוללות בעוד 2000-3000 ש"ח ועוד 4 סטים של צמיגים ב 1000 ש"ח
א. אם לא מתאים לך המחיר, לך תסיע ליד הבית.
ב. כשזה מחיר הרכב שלך, אתה מתלונן על 30 ש"ח ליום שישי של הסעה?
אז נכון, שהטיסנים היום [ברובם] זולים יותר
אבל ההשוואה די מתחברת לי.
לא ייתכן שכולם ירצו לקבל שרותי מסלול בחינם
רן ענבר
נערך לאחרונה על ידי רן ענבר; 08-06-2019 בשעה 18:07:16.
גם בחו״ל הטסה בשטח מאורגן מחייבת תשלום, תורנויות, ועמידה באי אילו כללים ונוהלים.
לדעתי הבעיה שלנו כישראלים אינה התשלום, כמו שהיא הרצון לא לצאת ״פרייר״ לשיטתנו.
מדוע לשלם על כניסה לפארק, אם אפשר לצלות בשר על אי תנועה בחינם?
עד אשר לא תבוצע אכיפה בנושא, נמשיך כנראה לחפש פרצות בגדרות ולהתלונן כאשר מנסים למנוע מאיתנו שימוש לא ראוי/חוקי בשטח לא שלנו.
מערבבים צמיגים בננות וטיסנים מתקבלת משוואה של מעורב ירושלמי...
"הרוב" או "הם" הישראלים הספציפיים האלה לא מחפשים פתרונות בחינם , אף אחד לא התלונן על המחיר
הרוב ישלמו בשמחה על כל רמה של סידור שניתן לבצע בשטח הנ"ל
חלקם זה נוח כי זה קרוב לבית , אולי הם מבוגרים מידי או רגילים למקום ששנים הטיסו , אולי סתם נהנים לשבת ליד הטיסן עם כוס קפה ולפטפט , ואולי כי תפעול טיסן דורש יותר (בהרבה) הפקה של סחיבות
לאומת אוטו ביד אחת ושלט גלגל בכיס..
נערך לאחרונה על ידי edgarfov; 04-06-2019 בשעה 21:58:35.
מבלי להיכנס להשוואה בין מכוניות לטיסנים שבה אתה טועה ובגדול...
הרוב הם אנשים מצויינים (בלי שמץ של ציניות) שמוכנים לשלם ש"מישהו" אחר יכין להם מנחת, וישא באחראיות מול הרשויות.
הבעיה היא שאף אחד לא מוכן להיות אותו "מישהו"
לא דיברנו על גאוגרפיה של איפה נמצא המסלול...או איך נראה המסלול עם סככות ופינת קפה, אספלט או דשא...
רן ענבר
אחרי שגמרתם לצעוק ולחנך אחד את השני...
מי שבאמת רוצה להטיס במקום מסודר מוזמן להטריח עצמו אלינו למנחת באלישמע.
יבוא יתרשם אולי יטיס אפילו רחמנא ליצלן ולבסוף אפילו הוא עלול להירשם {כי יש עדיין מקומות פנויים למטיסי חשמל בשבתות}.
המסלול מוסדר מורשה ומרושיין כחוק!.
אגב דורי פרסם כאן קריאה/הזמנה לאנשי/מטיסים להירשם {כמובן שצריך ביטוח }.
נכון זה עולה קצת אבל פותר כמה בעיות כמו שהעליתם בדרך...............
רק בשמחות
מנחת אלישמע הוא יופי של דוגמה חיובית
הבעיה היא שחלק מאיתנו לא רוצה לשלם ולא רוצה לקבל אחראיות וזה מצב שהוא כנראה בילתי אפשרי
רן ענבר