yossis (24-10-2011)
אני לא בא להחליף את חוברת ההדרכה המקורית, את פיינלס בוב או הגיון בריא.
רק כמה טיפים מהבניה שלי, כמובן שיש מי שיגיד ש"את זה" לא צריך, שהוא מעדיף ככה וזה לא מתאים ל... אז בבקשה הארות והערות בונות.
הקדמה
עקב גירוד בכפות הידיים והרצון להגדיל (הגודל כן קובע!) החלטתי להתחשב בביתי השלישית שרק נולדה וללכת על Trex 550e 3G במחשבה להתחיל בלהבים 520 המקוריות ולעלות עד ל 550 בעתיד.
מי שעבר לפלייברלס כבר יודע שאין דרך חזרה וה3G של אליין יספיק בינתיים, שאר התוספות יפורטו בהמשך והן תוצאה של קריאה בפורומים, הרגלים ישנים וסתם שעמום בהמתנה לקיט.
הקיט הוזמן מ http://www.performanceplusrc.com/ser...550E-3G/Detail, המחיר והשרות לקוחות המעולים של קירק בהחלט יגרמו לי לחזור אליו כשנתאושש כלכלית.
הרגלי עבודה
חוק ראשון הוא לא לסמוך על הסיני במפעל, אני לא יודע מה עבר עליו באותו יום או אם יש לו משהוא אישי נגדי ולכן כל בורג, ציר או/ו מיסב מפורקים ומחוברים מחדש.
בפתיחת שקית ברגים אני נוהג להסיר את השימון מההברגה ע"י חימום באש והשריה באלכוהול.
בכל בורג למתכת אני משתמש בלוקטייט (בזהירות עם יש מיסבים) ובהברגה לפלסטיק רצוי להשתמש בCA,
באומים משולבים כמו אלה המחזיקים את הלהבים אסור להשתמש בחומר נוסף!
כל זה במקביל לשאיפה לדיוק, סימטריות, הבנת השלב לפני הביצוע שלו וכמובן הקפדה על כל הפרטים.
שדרוגים ושאר ירקות
למרות ששמעתי על ההוא שהטיס 200 טיסות עם האלקטרוניקה המקורית בלי שום בעיות גם ראיתי אותה כושלת אחרי טיסות ספורות, מניסיון של שנים עם גורילה מקס החלפתי את המנוע והESC בהתאם
להניע את כל האלקטרוניקה חובה להשתמש בלפחות 10A BEC ולכן השתמשתי ב Castle Creations CC BEC Pro 20A 12S Switching Regulator
גם הסרוואים לסייקליק שודרגו לSAVOX SC-1258TG(לא, הם לא מיצרים את אליין!)
וסרוו הזנב ל SAVOX SH-1290, מומלץ להחליף את ה620 בכל מקרא כי הוא לא מספיק לזנב.
למניעת השתפשפות החופה בגלגל השיניים הראשי הוזמנו דמפרים מה600 Canopy Support HN6016
עקב ירידה בKV פיניון RevCo "Hard One" 0.7M Hardened Pinion Gear, 6mm Shaft Diameter 18T
כתושבת לחיישן ה3G שדרגתי לMetal Anti Rotation Bracket
לצידו לצורך נוחות EQRCM RC Booya Trex 550 Quick Release Canopy Mounts
לכיוון מדויק של להבי הראש (ניסיון ראשון) Two-way fine adjustable linkage rods w/tool M2.5x60mm x2 (00890117)
לבטל גמישות של תושבת הסרוו זנב Metal Rudder Servo Mount H55023
למנוע פיתול ורעידות מהטורק טיוב הוספתי Align Torque Tube Bearing Holder Set H60124
נשבר לי פעם בטיסה אז החלפתי ל Align Metal Tail Rotor Control Arm Set H60186
קראתי שנגזר לכמה חברה אז שידרגתי ל 550E Metal Vertical Stabilizer Mount
לדיוק והורדת הלחץ מהגריפים לזנב KDE Performance Tail Upgrade V2 for Align T-Rex 550
לחיזוק אחרון כפי שעזר לי בעבר מומלץ Adjustable CF Tail Boom Support Brace
סוללות Gorilla Max 4750 mAh 30C 6s1p
אם שכחתי משהו או הזמנתי אחרי הכתיבה נספר בהמשך...
אין קישורים כי חיפוש מהיר יגלה מאיפה אפשר להזמין, בכל מקרא חילקתי לכמה אתרים בחבילות של פחות מ 50$
רצינו היי-טק
התחלתי בעדכון כל הרכיבים דרך המחשב - 3G Flybarless System, Hitec Optima 9 Receiver, CC BEC Pro
השלדה
לפי המדריך מתחילים בראש אבל אני משתמש בציר הראשי לבדיקת מקבילות המייסבים, בנוסף, לשלדה יש רגליים לעמוד עליהם בזמן ההמתנה ולשאר החלקים אין.
בשלב הראשון כדאי לשייף בעזרת נייר מים למנוע פינות חדות או פגיעה בחיווט או בידיים
את הבלוקים ניתן כבר לסגור עם לוקטייט
בינתיים מחברים רק צד אחד של השלדה ללא לוקטייט וללא הידוק
את תושבת הג'ירו החלטתי למקם למטה ולא מעל תושבת הזנב
את מוט המתכת הקדמי אני מחבר רק בסוף, הוא סתם מפריע בהרכבה
!!! בתמונות הבאות החלק התחתון הפוך המגרעת מקומה בחלק הקדמי של המסוק !!!
יש לשים לב לכיוון המייסבים בעליון הצד הפתוח כלפי מעלה ובתחתון הפוך
אחרי חיבור שני הצדדים יש לבדוק עם סרגל 90 מעלות כי השלדה ישרה לחלוטין משני הצדדים
בנוסף יש לבדוק כי הציר הראשי עובר חלק במייסבים ומסתובב ללא התנגדות
רק עכשיו אני מוציא בורג יחיד כל פעם ומחזיר אותו עם לוקטייט בכדי לשמור על השלדה ישרה
המחליקים (skids) מחוברים עם נטייה קדימה בעזרת לוקטייט כמובן (זוכרים מתכת למתכת)
הדבק R48 הוא איטי ובהחלט מספיק לקצה הפייפ, אם יש בעיה להרכיב את הצד השני ניתן לחמם את הצינור בעזרת מפוח (blower) ואז ההתקררות יוצרת יניקה שמחזיקה את הפקק עד שהדבק מתייבש
הגומיות מונעות את ההחלקה של המסוק בהמראה לא ישרה ויכולות לגרום לבעיות אצל מטיסים מתחילים, אני מעדיף את השיכוך הנוסף ומתקין את הגומיות מבפנים כדאי שלא ייעלמו
מדידה של שני הצדדים וצידוד תואם לפני נעילה
את הברגים הקטנים כדאי להתחיל להבריג עם זווית ורק אחרי סיבוב לישר כלפי מטה ולהבריג תוך כדי הפעלת לחץ קבוע
לזרועות הסרוואים מתחברים שני בואלינקים ארוכים ואחד קצר לאחורי (Elevator)
למערכת הפלייברלס נשתמש בזרועות קצרות יותר ולכן נחבר לחור הפנימי מבין השניים
לשלושת הסרואים של השלדה (Cyclic), כמו לסרוו הזנב יש לחבר את הגומיות ולתוכן להשחיל את הצינור מתכת
לפי הסדר, בורג --> פלטת פייבר --> סרבוו --> שילדה --> פלסטיק
כאשר יש מבנה עם כמה ברגים יש לחזק את הברגים בהצלבה כל פעם קצת!
לפי הספר, בסרוו האחורי מבקשים להשתמש בספייסר נוסף, אצלי לא היה צורך
לשים לב כי הכדור בקצה זרוע הסרוו האחורי הוא בדיוק במרכז השלדה!
לאחר שסימנתי את הסרוואים במחשבה לעתיד
הגנתי על החוטים ע"י הורדת המחבר (מסוכן!!! לבעלי ניסיון בלבד), הלבשת המגן וסגירתו בעזרת בידוד מתכווץ
ליופי ומניעת שרכים מיותרים שייפתי מעבר לחוטים המוגנים של הסרוו האחורי והעברתי אותם לתוך השלדה
הראש
אין יותר כיף מראש של פלייברלס, מיעוט החלקים ופשטות המכניקה.
שלושת המוטות של 40 מילימטר
להבריג עד לגודל המבוקש, רצוי לדייק בשלושתם
לפני הלבשת הציר הראשי נשתמש בשתי הטבעות
לסוואש פלייט נחבר בלוקטייט את כל הכדורים, לחלק הפנימי יש לחבר כדור קצר מול קצר וכדור גבוה מול גבוה
ישור מדויק של שלושת הסרוואים (Sub-Trim) וחיבור הזרועות
וה"משען מונע סיבוב" (Anti Rotation Bracket) המשודרג שלי
הברגה עם לוקטייט רק אחרי שהסוואש פלייט בפנים
ואין כמו RC Booya להשלמת התמונה
בדיקת כיוונים תשמור עלינו בהמשך, אני אוהב לחבר למקלט ולבדוק שהסוואש פלייט ישר בכל גובה
לראש עצמו נתחיל בניקוי ההברגות, לפנימיות השתמשתי במקל אוזניים
חובה הרבה גריז במייסב והקפדה שהפתח יהיה לכיוון מרכז הראש כך שהגריז נשמר בתוך השקע בעזרת הכוח הצנטריפוגלי, שים לב לדסקיות המסומנות כ IN ו OUT
הדגמה לכיוון
גירוז הציר לפני הכנסה (מרחתי אחרי התמונה)
שימו לב לכיוון הדמפרים ולזווית הקטנה שאמורה לפנות כלפי חוץ, הבורג שומר על ההברגה מפני גריז
מכיוון שמדובר בשני צדדים ולוקטייט אני מכין את הרכיבים בצורה הכי נוחה לפעולה מהירה כולל שני המברגים
להיזהר לא לגעת במייסבים עם לוקטייט או בבורג עם גריז, ניתן להשתמש בקיסם ולמרוח לוקטייט בהברגה הפנימית של הציר.
לפי הסדר ולסגור חזק משני הצדדים
אם הגריפים לא מסתובבים חופשי יש לפרק ולמצוא את הבעיה
לא מצאתי שם ל ball link בעברית, לחבר את השני רק אחרי שיישרנו אחרת נצטרך לפרק
בנדנדה נשאיר את הבורג המהדק ללא לוקטייט עד סיום הכיוונים ובשני נזהר לא להדביק את המייסב
נלביש על הציר הראשי (מתחבר לכדורים הנמוכים)
נסגור את הראש בבורג משה רבנו ללא לוקטייט (האום ננעל) לפי השקע של האום
נכין בצורה מדויקת את המוטות העליונים, בשדרוג שהחלטתי לנסות יש להקפיד על כיוון ההברגה
שימוש בכלים מתאימים תמיד עוזר
עכשיו יותר קל לדייק באורך
איזה יופי שכל הקומות ישרות לחלוטין, זה הזמן לסגור בלוקטייט את בורג הנדנדה
נגרז את המייסב החד כיווני
לא לשכוח את הטבעת בין גלגלי השיניים
מיקום ויישור חורים לציר הראשי
סגירת בורג משה רבנו התחתון ללא לוקטייט
שימו לב, סגירה חזקה מדי יכולה לעוות את גלגל השיניים התחתון וליצור בעיות בהמשך!!!
הלבשת הפיניון המוקשח על ציר המנוע אבל עדיין לא לקבע
מיקום המנוע כך שנייר דק יכול לעבור בין הפיניון לגלגל השיניים אך לא רחוק יותר
מיקום הפיניון כמילימטר גבוה מהגלגל שיניים הראשי וסגירה עם לוקטייט
הזנב
נתחיל מפתיחת הבלוק
בדיקת תקינות החלקים ותיקונים אם צריך, הורדתי את הגרד שלא יפריע בעתיד
בדיקה גם של החלק הפנימי
טיפת CA להחזיק את הבורג הפנימי
לא להתעצל, לפתוח, לנקות ולהחזיר את הברגים עם לוקטייט לחלק האחורי
אחד מתוך 4 ברגים חסר לוקטייט!
למנוע עיוותים בTT ( כלומר Torque Tube) הזמתי סט נוסף למחזיקים
מיקום המייסבים
טיפה אבל ממש רק טיפה של CA על המוט ולהסיע את המייסב מעל הדבק
הלבשת הגומייה
גירוז פנימי של הבוום למנוע התנגדות בהכנסה אחרת המייסב יברח או שהגומייה תרד ממנו
גירוז של הגומייה גם עוזר
והופ הציר בפנים
חיבור החלק האחורי בהתאמת הפין לשקע בצינור, הנה המתכת מול הפלסטיק
להבריג עם המייצב ולוקטייט, סיבוב אחד ומעבר לבורג השני ע"מ לא ליצור לחץ אלכסוני
פירוק הזנב מגלה מחסור בגריז
גירוז והתוספת של KDE מוכנים להברגה
אין מקום בקצה הבורג לשים לוקטייט בלי לפגוע במייסב לכן השתמשתי בקיסם
גם כאן חסר לוקטייט אבל פה רצוי בקמצנות
החלפה לזרוע מתכת
דסקית בכל צד וחיזוק הכדור עם לוקטייט
שימוש בקיסם שוב למניעת פגיעה במייסב
הרכבה של אוחזי הלהבים, הבורג חייב להיכנס לחריץ ולא לאפשר תזוזה!
התוצאה עם התוספת של KDE
לא לשכוח את המובילים
להכניס לבלוק הקדמי
למנוע פיתול במוט הפנימי חשוב למנוע לחץ בין הקורונות! פשוט להכניס עד הסוף ולהוציא מילימטר!
אם אין לחץ על המוט והכול מסתובב חופשי אז נועלים ומחברים לשלדה
הכנת התושבת למייצב הקדמי, לשים לב לכיוון
הכנת המייצב
חיבור התומכים לשלדה
הידוק כל הברגים תוך כדי בדיקה שהמייצב ישר
תושבת הסרוו זנב, מצא את ההבדלים
בניגוד להוראות אני מאמין שהזרוע האחורית חייבת להיות קצרה מ13 המילימטר שאליין רוצים ולכן חיברתי את הסרוו מלמטה ואת הכדור מלמעלה
הכנסתי את התושבת לשלדה אבל חיזקתי רק אחרי חיבור המוט לכדור
שוב, שימוש בכלים הנכונים הוא חובה, רצוי להבריג את המוט האחורי כמעט עד הסוף
להעביר במחזיקים ולהבריג צד שני
אחרי חיבור המוט וחיבור התושבת לשילדה נשאר רק לקבע את המובילים למניעת לחץ על המוט
השלמות
למניעת פגיעת החופה בזרוע הסרוו או בגלגל השיניים הראשי הוספתי דמפרים של 600
המיקום לא סגור סופית, אחרי כמה הטסות נראה אם צריך להזיז
חיבור נועל החופה התחתון
והכנסת הגומיות, טיפה דבק CA בין הגומיות לחופה יכול לשמור עליהן לאורך זמן (התוספת זה שידרוג)
וחיזוק אחרון לזנב
אלקטרוניקה
המיקום של החיישן חשוב, ההפרדה בין החשמל לחוטי המידע גם חשובה, הסדר וההגנה על החוטים באמת חשובים וגם הגישה לכפתורים חשובה!
בקיצור, משחקים עד שיוצא האיזון בין הדרישות
אצלי זה נראה כך
לנוחיות מומלץ להצמיד את הצד הרך של הוולקרו לסוללות
לסיכום
חוויה מומלצת לאוהבי הז'אנר,
הכול התחיל בקריאה של הרבה פורומים, סינון המידע הלא רציני וחיפושים כללים ברשת
קריאת ההוראות מכל כיוון וחיפוש נקודות כשל גם עזרה,
יש הרבה דברים ששכחתי או נראים לי טריוויאליים וכן לא רשמתי כאן,
בתקווה שתרמתי לכם
חגי
התוצאה הסופית
נערך לאחרונה על ידי Hagay; 09-01-2011 בשעה 11:20:08. סיבה: The missing pictures
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
yossis (24-10-2011)
נראה טוב מאוד!
תתחדש ותהנה - זה כלי נחמד מאוד!
חגי, אין ספק שאתה מקצוען ויסודי לא פחות משאתה בחור על הכיפאק!
סקירה משובחת ואני בטוח שהיא תעזור לרוכשי הקיט הבאים.
תתחדש! עבודה יפה
חסרות תמונות בתחילת המאמר...
שי
Futaba 10CHP
Outrage Velocity 50, YS 56-SR
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
כל הכבוד על ההשקעה, נראה מצויין.
האמת היא שאני לא מבין למה החלפת את כל האלקטרוניקה - אבל זאת החלטה שלך, אם אתה שלם איתה אז הכל טוב.
מה עלות הסוללות שאתה משתמש בהן והאם הן טובות יותר מהזיפי?
נערך לאחרונה על ידי wonderd; 08-01-2011 בשעה 22:49:57.
חגי ,סקירה מדהימה! בהיקפה ובתוכנה!
התסדרת עם התמונות?
"If everything seems under control, you're not going fast enough" Mario Andretti
חגי תיתחדש אחי ממש יפה כל השלבים .
אתה ממש יסודי כל הכבוד על הטיפים הם חשובים ויעילים מאוד.
הדלקתה אותי בשישי אני בה עים ה600 החשמלי שלי הו זרוק איפו שהו בחנות שלי ,בגלרייה ,חח הו ישן כלכך, כמעת בן שש. אני חושב שזה הדגם הרשון (רצועה,פריים מפיבר חלקיי פלסטיק)צרך לעבור עלו אני יצלם ויעלה לאתר זה נוסטאלגיה מעניינת אים הו יטוס עד יום שישי נלה תמונות
נערך לאחרונה על ידי אלון-הובי ניטרו; 09-01-2011 בשעה 03:29:18.
תודה לכולם, מסתבר שזה ממש נחמד מילה טובה אחרי השקעה...
הרבה תמונות, בדקתי בכמה מחשבים ללא בעיה רק צריך להמתין.
החלפתי את הסרוואים מתוך הרגל,
את הסרוו זנב עקב דיווחים על בעיית ביצועים,
את הESC אחרי שראיתי אחד שרוף ובגלל שההבדל בין ה75A לבין ה60A הוא רק דיסקיט קירור!
את המנוע מניסיון עם החוזק והאמינות של הGorilla Max
לגבי הסוללות אין לי סיניות אז אני לא יכול להשוות, הנוכחיות מתפקדות נהדר במסוקים אחרים שלי
מסתבר שאין הגבלה על תמונות (105) אבל הייתי חייב לקצר במילים (הייתי מעל 20000)
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
לאן התמונות נעלמו?
בתיקון...
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
התמונות החסרות
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
אחלה סקירה מקורית ומפורטת
כמעט עושה לי חשק לבנות את ה 700
אסף
מהקטן לגדול
Blade MCPX
TREX 500 ESP
TREX 550
TREX 700 NITRO FLYBARLESS
כמה Poles יש למנוע Gorilla Max
תודה
נהנתי מכל רגע מקריאת הסקירה שלך-כל הכבוד!
אני מעריך את הסבלנות והפדנטיות שבהרכבה שלך מה שמביא בעצם לשמירה על בטיחות טיסה ובטיחות הסובבים.
כלי יפה מאד
Kalderon Dotan
איזו השקעה - כל הכבוד
על הסבלנות והמיקצוענות
והרצון לשתף ולעזור לחברים
אתה בן אדם מקסים
שאפו !!!!!!!!!!!!!!
חגי
עבודה יפה מאד.
רציתי לשאול אותך, אני מטיס trex 550 סטוק (עם מערכת פלייבר).
אני מטיס את המסוק כבר מספר חודשים ולא נתקלתי בשום בעיה
ציטוט : "למרות ששמעתי על ההוא שהטיס 200 טיסות עם האלקטרוניקה המקורית בלי שום בעיות גם ראיתי אותה כושלת אחרי טיסות ספורות, מניסיון של שנים עם גורילה מקס החלפתי את המנוע והESC בהתאם"
איפה ראיתה שהמערכת נכשלה אחראי טיסות ספורות? ומה כשל?
אני שואל מאחר ואם קיימת בעיה כלשהיא הייתי מעוניין לדעת על מנת לבדוק ואולי לשדרג, לפני שהבעיה תתפוס גם אותי
תודה מראש
yaron mor
trex 550e
trex 450 v2
easystar fpv[/COLOR][/B]
http://www.runryder.com/helicopter/gallery/31926/
שוב תודה לכולם
ספרתי 8 מגנטים מה זה אומר?
נכון שהמסוק מדהים,
דוגמא לבעיות:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=31387
מפישפוש בלועזית רוב הבעיות הן בBEC של ה 3G
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
WoW חגי סקירה מקצועית ענינית ומפורטת כפי שצריך להיות !!!
לי אישית זה עשה חשק להזמין גם
כל-הכבוד, המשך ככה !!!
בכבוד רב,
שגיא אדיר
T-Rex 700N LE
V-Bar SL Pro
Ys 120 3D
DX8
תלמד מאתמול, תחיה את היום, תקווה למחר והכי חשוב תהנה מהחיים !
Fly Hard Fly Low Fly 3D All The Way
תענוג לעיניים לראות שרשור בניה מקוצועי שכזה
חגי סקירה מדהימה.
אהבתי מאוד
אני בדיוק מתקן את ה- trex 450 pro אחרי ריסוק ורציתי לשאול באיזה גריז אתה משתמש וכמובן עם יש לך לינק לריכשה שלו אשמח מאוד
תודה
אייל
אייל
052-4291-103
שוב תודה,
אני משתמש בשני סוגים של גריז,
הראשון בא עם הקיט של אליין ומצאתי אותו עמיד לאורך זמן,
השני סמיך יותר, בא בקופסא גדולה יחסית והוא מהימים שטילתי בדרום תל-אביב ולכן אין לי שם או כתובת.
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
צילום של dror_z בטיסת בדיקה אחרי שינוי פרמטרים ב 3G והקטנת פיניון
לא רואים הרבה אבל זה הסירטון היחידי שיש לי.
תודה לדרור
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
XHover MXP230, TBS Discovery, Compass Atom 7HV, TwinStar II FPV, Trex 250SE,500ESP FBL, 550e BeastX, Mini Ellipse, Merlin, Cularis, Xeno ,P51d, Aurora 9 and not enough time (oldies: Stryker F-27Q, Easy Star, Telink SU-29, Fox, 450 Pro) Hagay
yossis (24-10-2011)