X MAXX 8S MOTOR MOD

[Massive]

שלום לכולם..

יש בקהל מישהו שעשה הסבה למנוע יותר גדול ל X MAXX ?
מעוניין לקבל חוות דעת ועזרה לעשות זאת בדרך הנכונה ביותר

[רן ענבר]

X MAXX הוא רכב חדש יחסית (כשנה-שנה וחצי) על הכביש.
אומנם יש הרבה אנשים שעשו איתו הסבות שונות בעולם אך בארץ אני לא נתקלתי...

לאיזה מנוע אתה רוצה להחליף?
נסה לתאר את הבעיה שאתה רוצה לפתור או את התוצאה שאתה רוצה להשיג.

רן ענבר

[Massive]

יש כמה שאלות
1. נניח שזה יהיה המנוע https://www.ebay.com/itm/Hobbywing-f...QAAOSwIS9ckhLO
2. מה יהיה יחס העברה (איזה פיניון וספור אני אמור להתאים והאם לשנות אותם ל MOD 1.5)
3. האם הבקר (סטוק) יתמוך במנוע שכזה

המנוע שמגיע בסטוק באמת מגוחך .....

[רן ענבר]

לא ענית לי מאתה רוצה לפתור או את התוצאה שאתה רוצה להשיג?
יחס העברה לא נקבע איך שבא לי
יחס העברה נקבע לפי חום המנוע בזמן מאמץ
חום המנוע מעיד על מאמץ של המערכת ועל היכולת שלה "לתת עוד" או שהיא כבר בסף היכולת שלה

ממעבר על נתוני מנועים של חברות כמו CC דיינמייט [לוסי] HW וכדומה אני מבין שמנוע עם 800 KV זו האופציה הנפוצה
המנוע של ה XMAXX הוא מנוע עם 1200 KV

מנוע של טראקסס בעל מידות הבאות:
קוטר: 48 מ"מ
אורך:85 מ"מ

שאר המנועים עם ה 800KV הם בעלי הנתונים הבאים:
קוטר: 56-7 מ"מ
אורך: 113-4 מ"מ

אגב, מנועי בראשלס נקראים בשם של קוטר ואורך
מנוע טראקסס הנ"ל יקרא 4885 ומנוע הוביווינג שבקישור שלך נקרא 56113
לפני שאתה רץ לקנות מנוע...תבדוק שיש מקום של עוד 10 מ"מ בקוטר ו 30 מ"מ באורך...אני לא בטוח

הבקר של ה XMAXX הוא בקר של גן שושנה. לא ניתן לתכנת בו כלום [לפחות לא ע"פ הוראות היצרן]
הייתי זורק אותו לפח וקונה בקר אמיתי
אני בספק אם בקר כזה מסוגל להתמודד עם המנוע 56113

יחס העברה?
הייתי לוקח את מס' השיניים בפיניון ונוכחי ומגדיל אותם בפי 1.5 להתחלה

אני חייב לומר לך שאם הייתי הבמקומך, הייתי שוקל את כדאיות ההתעסקות האין סופית עם הרכב הזה.
כש[אולי] תפתור בעיה אחת תיצור 2-3 אחרות
זה רכב של טראקסס הוא לא העיפרון הכי חד בקלמר...

רן ענבר

[Massive]

תודה רבה. אנסה להיעזר ביו טיוב.
יש חבר'ה פה שעשו את ההסבה הזאת??

[רן ענבר]

אני לא חושב שיש פה עוד מישהו עם X MAXX אבל אולי אני טועה.

רן ענבר

[TAOTAO]

אני גם עם XMAXX לטראקסס יש שני סוגי מנועים לרכב הזה ה1200 וה1600, הבקר המקורי ניתן לתכנות (יש בהוראות) אבל הוא לא ברמה של בקרים אפטרמארקט אחרים.

בכל מקרה לגבי המנוע, כמו שרן ציין תמדוד שאכן יש מקום, כי גם ככה פנים הרכב מאוד צפוף, כמו כן המון גם בחול לא סומכים על הבקר המקורי ומחליפים, אבל הוא כן תומך ואפשרי להסיע איתו.

אשמח להבין מה אתה מחפש בדיוק להשיג, יותר מומנט ? מהירות ? ווילי ?

אני יכול להגיד לך בתור אחד שהתעסק עם XMAXX לא מעט (נקנה מחבר שפשוט התייאש ממנו), אתה צריך להבין טוב מאוד מה אתה עושה ואיך, כל שינוי לטוב/ולרע יביא לבעיה אחרת שתתגלה לפעמיים אפילו בהסעה הראשונה.

על כל מקרה אם תפרט קצת יותר נוכל להתקדם.

[רן ענבר]

אשמח להפניה לאפשרויות התיכנות של הבקר.
מה שאני מכיר זה המדריך הפעלה של הרכב:https://traxxas.com/sites/default/fi...-OM-EN-R01.pdf
עמוד 18 עד 20
התיכנות מסתכם בתיכנות 3 מצבי נהיגה [ספורט/תחרות/אימון] והסבר על נוריות הבקר.
מנסיוני עם טראקסס, אפשר להשיג עוד מלא מידע פנימי שיודעים אנשי טראקסס בפורומים בחו"ל [ז"א שייתכן וניתן לתכנת עוד דברים בבקר שלא פורסמו]

כ"כ, לא נתקלתי במנועי 1600KV לרכב הזה
אולי הוורסיה הראשונה שלו?
נתקלתי במנוע הזה:https://www.amainhobbies.com/traxxas...ra3361/p476550
הבעיה היא שהוא רק 6 תאים
מנוע 1200 עם 8 תאים [29.6 וולט] מגיע ל 35520 סל"ד
מנוע 1600 עם 6 תאים [22.2 וולט] מגיע ל 35520 סל"ד
שזה אותו דבר...
הבעיה היא שמנוע מהיר יותר לא מסוגל לעבוד עם מתח גבוהה יותר...
אני לא חושב שהוא ישרף כמו שיתחמם מאוד ויעמיס על הבקר.

רן ענבר

[TAOTAO]

רן לגבי "התכנות" בגלל זה ציינתי לא באותה רמה של בקרי אפטרמארקט, על כל מקרה אפשרי גם עם מודל הBT, אבל שוב לא ברמה שליטה כמו בקרי אפטרמארקט, שליטה מאוד בסיסית על טווח מצערת וכו.
הייתה גירסה ראשונה גם 8S שהגיע עם 1600 אבל אכן היא נגנזה מאוד מהר וננטשה לטובת ה1200KV, למה ? כי המנועים פשוט הלכו לפח.

[רן ענבר]

על המנוע 1600 כתוב בברור 6 תאים
אולי הניסיון לסחוט מהם עוד 2 תאים הביא אותם למקום בעייתי.

רן ענבר

[TAOTAO]

כן זה הגיע בשלב מאוחר יותר, בV1 של הרכב היו הרבה משתמשים שהגיבו על הנושא, מיד אחרי זה פשוט עבור ל1200 וזה נעלם מהפרק.

לגבי פותח התרד, מקווה שיתן עוד פרטים שנוכל לסייע כמה שאפשר.

[Massive]

אלה המוצרים שקניתי.

https://www.ebay.com/itm/1-Mod-25T-S...72.m2749.l2649

https://www.ebay.com/itm/SURPASS-HOB...72.m2749.l2649

https://www.ebay.com/itm/Traxxas-X-M...72.m2749.l2649

https://www.aliexpress.com/item/NEW-...3da24c4d11r9xD

יש לי כרגע 2 ספורים
האחד הוא המקורי 54 שיניים (קניתי אותו מחוזק ממתכת כלשהי של חברת HR)
והשני הוא 46 מפלסטיק

[רן ענבר]

בחיי שאני לא מבין...
אתה שואל, לא מספק מידע רלוונטי וקונה...

המנוע הזה בעל קוטר של 8 מ"מ יותר מהמנוע הקיים
אם הוא יכנס במקום שיש ברכב, המאוורר בטח לא יישב עליו.
מנוע עם 980 kv הוא איטי יותר ממה שיש לך כיום.
בלי מאוורר עם יחס העברה גבוהה יותר כדי לפצות על מהירות המנוע הוא יתחמם.

לטעמי כשיש במשוואה כל כך הרבה סימני שאלה ללא פיתרון ברור, מחכים קצת.
חושבים ובודקים עוד קצת...

סתם חבל.

אגב, אני לא בטוח ש mod1 והמידה של טראקסס שהם קוראים לה metric 1.0 זה אותה מידה.

רן ענבר

[Massive]

לא בעיה יהיה לשים מאוורר
מה אתה היית עושה במקום ? איזה יחס העברה..?

[רן ענבר]

א. לי ברור שרכב 1/5 הוא גדול ומרשים אך נוסע לאט יותר מרכב 1/8 ממוצע.
אני לא מנסה לגרום לרכב 1/5 להגיע לביצועים של 1/8.

ב. אני עושה שיעורי בית
בודק מה עשו אחרים
איזה מנוע שמו, עם איזה יחס העברה ומה השיגו...
כרגע, אין לי תשובה כי לא בדקתי.
אני סקפטי לגבי המנועים נפוצים שקיימים בשוק.

אם כבר מערכות נפוצות אז הייתי הולך על מערכת מודרנית יותר.
של hw או cc או של רכבים כמו לוסי dbxl
ניסוי וטעיה זה סבבה אבל זה צריך להיות לאחר קצת יותר בדיקה ומחקר.

רן ענבר

[Massive]

אוקיי תודה

[TAOTAO]

התושבת שקנית בעצם מרימה את הESC על המסילות האמצעיות ונותנת לך מרווח בעצם להתקין מנוע ארוך יותר וגם בקוטר 56/58מ"מ (כמו בתמונה), הברגים עם השייבות אלומיניום זה לחלק התחתון לחיזוק (יש לי כאלו מקט מקורי של TRAXXAS) כי עם הזמן הפלסטיק של השילדה פשוט נשחק.

לגבי הSpur בלי לחשוב פעמיים תשתמש בMOD1 של HR, יש לי אחד אחרי שגזרתי את המתכת המקורי, שכנראה עשה את שלו עם הזמן, או אפילו במידת הצורך תעלה גם לMOD1.5.
חשוב שלא תשתמש במערכת כיוון של המנוע המקורית, זאת עם הפינים לתושבת של המנוע, תוציא את הפינים שמקבעים את המנוע, ותכוון את הכל ידני ותחזק, שכן המערכת הזאת עם חלקי אפטארמקראט לא עובדת.

אני הייתי ממליץ תחילה לעבוד עם הסטאפ המקורי 18/54 ומשם להתקדם, שכן המנוע שקנית תיאורטית "יסתובב" פחות מה1200KV, וכלן גם הצריכה בשיא תהיה נמוכה תיאורטי, מה שכן מבחינת עומס על מהכלולים את זה תוכל לבדוק בהסעה, אם הכיוון הוא מהירות שיא אז מגיע מקורי איתו SPUR של 46 התחלה טובה גם.

עוד משהו קטן כי עדיין לא ציינת מה בדיוק המטרה ׁ(מהירות סופית, מומנט וכו), ברכב שלי על מנת למזער כמה שפחות את "האיבודי כוח" ולחילופין לאפשר העברת כוח מקסימלית, וויתרתי על הדיפ המרכזי, מהצד השני אתה מקבל רכב שהוא הרבה פחות סלחן ורגיש יותר לכל "פול גז" או בלימה חזקה, אפשרי גם לשחק עם הנוזלים בדיפ להגיע לאיזה חלוקה שאתה רוצה, ויש אופציה גם להוריד תמרכז כובד, כי לי אישית ממש הציק הנושא שכל פניה הרכב עלול להתפך (מגיע מעולם הרכב האמיתי אז אני מיישים את זה גם פה )

בכל אופן שיהיה בהצלחה תרגיש חופשי לעדכן.

[רן ענבר]

בהבט העקרוני, זו בדיוק הבעיה שלי עם טראקסס
אתה קונה רכב בעלות גלא מבוטלת ואז מתחיל להשקיע עוד סכומי כסף לא מבוטלים כדי לשפר אותו...
וזה ככה בכל הרכבים של טראקסס

אם אתה אוהב לשפר רכבים זה סבבה
אם אתה אוהב להסיע רכב טוב זה מרוץ אין סופי אחר שיפור ותיקון.

לגבי המנוע.
מה שקנית כבר קנית
עם כמה תאים אתה מתכנן להסיע אותו?

מה הפיניון איתו אתה מסיע עכשיו?
מקורי? 18? או יותר גדול?

עם ספור של 54 [מקורי] לא הייתי מתחיל בפיניון 25 שיניים [כמו שקנית] אלא יותר נמוך
לכיוון ה 23-22
25 זו קפיצה גדולה מידיי.

הסתכלתי קצת על מחירים של מנועים על אותה קטגוריה
מנוע של CC עולה 235 דולר [קישור]
מנוע של דיינמיט 800KV עולה 205 דולר [קישור]
מנוע של טראקסס 1600KV עולה 175 דולר [קישור]
מנוע של דיינמיט 1200KV עולה 178 דולר [קישור]
כל הקישורים מאותו אתר, אני מניח שאפשר למצוא אותם באי ביי בכמה דולר יותר נמוך...

למה אני מקשקש לך בשכל עם הדוגמאות האלו?
כי המנוע שלך עלה בערך 75 דולר.

אני לא רואה מצב שאתה מקבל מוצר איכותי ורציני במחיר הזה ועדיין שמישהו מרוויח עליו.
עוד לפני ההפעלה הראשונה, הייתי פותח את המנוע הזה ומחליף לו מיסבים. זה המקום הראשון בו היצרן חוסך כסף...

תתפלא...כבר ראיתי מנועים חדשים עם מיסבים משומשים [גמורים]

כנ"ל לגבי הפיניון
אשמח לשמוע איך הוא החזיק מעמד
לדעתי, במחיר הזה, או שהוא מחומר חלש או שהשיניים שלו לא מדוייקות ב MOD הנכון...

רן ענבר

[Massive]

יש מצב שעשיתי טעות ולא קניתי לדוגמא את המנוע שציינת 1200KV
בוא נראה. לא תמיד מה שיקר הוא הטוב ביותר..
לשאלתכם.. חשוב לי להשיג מהירות סופית טובה ולהרגיש את האוטו קליל גם בפתיחות. וישנה אפשרות להשיג את זה.

[רן ענבר]

אל תתבלבל בין המנועים...
סביר להניח שכל המנועים בקישורים מיוצרים על פס יצור אחד.
לכל אחד צבע שונה, שם שונה אך מידות זהות.
לא הייתי מחליף מנוע 1200 אחד במנוע 1200 שני...
כן הייתי מנסה עם מנוע איטי יותר בעל מומנט גבוה יותר ויחס העברה שונה.

אל תצפה מרכב 1/5 להיות קליל בפתיחות כי הוא רכב כבד... זה לא יקרה.

לאיזה מהירות אתה מצפה להגיע?

רן ענבר

[Massive]

יש דבר כזה.. הרכב הזה לא כבד לעומת ה DBXL-E לדוגמא ששוקל כ-5 קילו יותר.

[רן ענבר]

בת'כלס, זה לא רק משקל
זה שילוב של המון דברים יחד שאף אחד מהם אינו עומד בפני עצמו. כולם שלובים אחד בשני.
החל ממספר תאים, כלל מידות ונתוני המנוע, יחס העברה ומשקל הרכב.

לדעתי, יצרני הרכבים השונים נותני לנו איזה שהוא שילוב בעל אופטימום מסויים
האופטימום אינו בהכרח הכי טוב שאפשר אלא שילוב מציאותי בין מקור האנרגיה הזמין [סוללה ונתוניה] למנועים שזמינים ויציבים במחיר סביר ויתנו ביצועים סבירים

מה זה מנוע עם מחיר לא סביר?
זה האתר של NEU.
מי זה לעזאזל NEU? לא... זה לא זה מהסרט מטריקס
NEU זה המהנדס האגדי של CC שאמון על מנועי ממבה לסוגיהם.
לאותו מהנדס יש "קו יצור" פרטי סופר איכותי של מנועים
זה האתר:https://neumotors.com/
יש שם מחירים ונתונים רק שמשום מה הוא כותב לי שזה לא בטוח להיכנס לשם...
יצא לי פעם לראות רכב 1/8 עם מנוע כזה:https://neumotors.cartloom.com/store...rs-starting-at
אלו מנועים מפלצתיים... המשלבים מנוע עם גיר פנימי/קידמי.

רן ענבר

[TAOTAO]

יש מצב שעשיתי טעות ולא קניתי לדוגמא את המנוע שציינת 1200KV
בוא נראה. לא תמיד מה שיקר הוא הטוב ביותר..
לשאלתכם.. חשוב לי להשיג מהירות סופית טובה ולהרגיש את האוטו קליל גם בפתיחות. וישנה אפשרות להשיג את זה.

קליל מה הכוונה ? להרים גלגל ? היום אתה מרגיש שקשה לו "לצאת מהמקום" ? בכל עם המנוע החדש אתה אמור לקבל יותר מומנט עם השילוב הקיים, תתחיל משם, לפצות על המהירות אפשרי להוריד את הSPUR לאזור ה46 אבל זה כבר כמה שלבים קדימה.

ורן לגבי הדיון על טראקקס זה כבר נושא שלם, אני איתך בחלק גדול מזה, אבל יש גם צדדים טובים אחרים, בכל מקרה לא הדיון לפה

[Massive]

לא רוצה לפתוח אשכול בשביל שאלה אחת..
מישהו יודע היכן ניתן לרכוש חולץ מיסבים ?
תמונה להמחשה (חשוב שיהיה בעל אפשרות כיוון לפי מידת גודל המייסב, כמובן שיתאים לגדלים הקטנים של התחביב.)

[רן ענבר]

כמו כל דבר זה שאלה של תקציב.
אפשר למצוא בכל עיר בחנויות לאספקה טכנית...
חיפוש קצר [מאוד] בגוגל יתן לך מגוון תוצאות:https://www.google.com/search?client...91%D7%99%D7%9D
איזה מיסב אתה צריך לחלוץ?
על מה ואיך הוא תקוע?

רן ענבר